????邵秉仁向来以敢言著称。

????在担任第十一届政协委员期间，原全国政协人口资源环境委员会副主任、国家电监会原副主席邵秉仁，连续五年高呼打破垄断，从根本上进行电力体制改革。

????官方简历显示，邵秉仁曾于1996年3月-1998年3月担任国家经济体制改革委员会副主任、党组成员，并于2002年10月至2006年5月任电监会党组副书记、副主席。

????在卸任政协委员之后，邵秉仁在接到本报记者采访时亦直言不讳地表示，“五号文在过去的11年改革历程中，进展有限，现在已经终结，所谓终结就是停滞了，推不下去了”。

????“为什么这么说呢？因为11年过去了，除了项任务‘厂网分开’外，其余三项任务包括主辅分离、输配分开和竞价上网几乎没有任何动作。”

????但他认为五号文（2002年国务院下发《电力体制改革方案》，简称“五号文”）确立的改革方向是对的，不能动摇，并建议决策者应当根据新的形势，对五号文做一些完善，继续推进，并尽快确定电力体制改革的时间表。

????三项改革任务几乎没有任何动作

????记者：您如何看待电力行业的垄断问题？

????邵秉仁：电力行业的垄断问题依然很多，这是电力改革没能推下去的结果。从2002年国务院发布《国务院关于印发电力体制改革方案的通知》（国发〔2002〕5号），也就是人们常说的5号文时算起，电改走过了11年历程。总体来说，除了项任务“厂网分开”外，其余三项任务包括主辅分离、输配分开和竞价上网几乎没有任何动作。

????其中主辅分离稍微动了动，不过这个“动”也只是简单地把原来的电力系统辅业又组建新的集团。这是不彻底的改革。让我来说，应该更彻底一些，把辅业推向社会，使其跟电力系统脱钩，没必要再组建新的大央企。

????在某些领域里面，甚至还出现了倒退，比如“厂网分开”。尽管国家早已经实行厂网分开，但国家电网又去收购许继电气、平高电气这两家电力设备企业，而且得到国资委批准，国资委带头违反了“五号文件”。

????记者：除了传统的问题，我们又遇到了新的问题。根据风能协会的统计，2011年全国约有100亿千瓦时的风电电量由于被限发而损失。预计今年全国弃风量降到200亿千瓦时，平均利用小时数持续下降。您如何看待这种现象？

????邵秉仁：解决这个问题的办法，实际上早已经有了，那就是2007年国务院发布了《关于“十一五”深化电力体制改革的实施意见》（以下简称《意见》）。《意见》里写得清清楚楚，“优先调度可再生能源、核电等清洁能源发电，鼓励高效、环保机组多发电，充分发挥市场机制作用，尽快建立并实施节能、环保、经济的发电调度方式”。文件写得很好，可惜没有得到很好的落实。所以我们现在出现了风电和光伏并网难的问题。

????记者：破除电力行业垄断的五号文和《意见》，为什么没能很好地推行？

????邵秉仁：不止是电力体制改革，其他领域的改革进展也十分有限。如果要找原因，固然可以找出一千条一万条，但我认为，根本的原因还是改革的决心和意愿问题。

????建议分拆国家电网

????记者：新一届政府的改革方案即将发布，有消息说电监会和国家能源局将进行合并。您认为，这是否会推动电力垄断的破除？

????邵秉仁：无论政府机构怎么变，都不是实质性问题。实质性问题是如何处理政府与市场的关系，划清政府与市场的界限，政府应主要去抓规划、统筹和协调工作，能交给市场的一定要交给市场，能交给中介组织的一定要交给中介组织，形成反映供求关系的定价机制，不能由新成立的部分去定价，否则就是换汤不换药。

????记者：就电网改革的下一步，您有哪些具体的建议？

????邵秉仁：南方电网的改革模式是比较成功的，无论是经济效益还是社会效益，都比国家电网好。因此，我认为可借鉴这一经验，进一步分拆国家电网，将之分成几个相互平等竞争的区域电网。

????在调度问题上，我认为电力调度中心应当独立，在新成立的政府管理机构下面设一个全国电力调度中心，其分支机构负责每一个区域的电力调度。这样，既有利于解决调度公平问题，有利于新能源的接入，也有利于各个区域根据其自身的区域特点发展出自己的模式。